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| Dwarf Fortress | |
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| Tweet Topic Started: Dec 13 2010, 10:18 PM (910 Views) | |
| Over | Dec 13 2010, 10:18 PM Post #1 |
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Boss
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É o jogo/simulador mais complexo que eu conheço, mas que pode ser tremendamente divertido. Está a ser desenvolvido há 3 anos e meio, é grátis, trabalho de um homem a tempo inteiro (que vive apenas à custa dos donativos) e, em part-time, do seu irmão. http://www.bay12games.com/dwarves/ Alguém aqui conhece o jogo? Já alguém o experimentou?
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| Tenebricus | Dec 13 2010, 10:21 PM Post #2 |
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Dovahkiin
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Já o conhecia, e até cheguei a sacá-lo e jogar um pouco, mas na altura pus logo de lado por qualquer motivo, provavelmente por não ter tempo para aprender a jogar, ou não me querer dar ao trabalho. Suponho que seja aquele que gera um mundo totalmente random, com uma equipa de anões que tu controlas (?)? Jogas Over? Aconselhas? |
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| Admin | Dec 13 2010, 10:31 PM Post #3 |
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Entrei no site, assustei-me com os screenshots e fui-me embora. |
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| Over | Dec 13 2010, 10:59 PM Post #4 |
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Boss
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Estou a dar os meus primeiros passos. Hà tempos atrás, aconteceu-me algo como o Neba... Screenshots aparentemente indecifráveis (e olha que tenho alguma experiência ecom roguelikes) e um milhão de comandos e atalhos... Assustei-me. Mas entretanto sairam packs que já têm tudo preparado (jogo completo, tilesets para quem não se dá muito bem com gráficos ASCii e algumas utilities. Há uma wikipedia muito completa e, acima de tudo, vi estes tutorial videos: http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=28477.0 Devo dizer que ainda bem que tive paciência para me embrenhar neste jogo. A curva de aprendizagem é mesmo íngreme no início, mas depois até que nem é tão complicado como os nossos olhos e cérebro nos fazem crer nas primeiras impressões ![]() Há três modos de jogo: Simulador (gerimos 7 anões no início, construindo uma fortaleza) Aventura (é como se fosse um roguelike. E até pode passar-se no mesmo mundo que gerámos para o simulador. é interessante ver um mundo gerado, com 1000 anos de história. E o que fizemos no simulador faz parte das lendas, mitos, política e economia no modo aventura) Lendas (não é um jogo, antes tipo enciclopedia sobre o mundo gerado (história, civilizações, geografia, lendas, etc)) O modo que está mais desenvolvido é o do simulador. O modo aventura está a receber agora um pouco mais de foco neste "arco" de desenvolvimento. Mas já consegue ser divertido (como por exemplo cortar um braço a um inimigo e usar esse braço para lhe dar porrada ou chegar a um sítio e... É a cidade que ouvi referirem quando estava no modo simulador. Não me aconteceu, mas até podem ir dar com o sítio onde estava a fortaleza que construiram no modo simulador).Enfim, dêem uma espreitadela ao site e ao seu fórum, para descobrirem mais sobre o jogo. Se estiverem interessados em dar-lhe uma chance, vejam os primeiros vídeos no lin acima, verão que as coisas ficam mais claras. Acima de tudo, falhar neste jogo é divertido, por isso não estejam à espera de ler todos os tutorias e compreenderem tudo sobre o jogo para começarem a jogar. ![]() Só pelo lolz: o simulador de solo e erosão é muito mais completo e complexo que o de Oblivion
Edited by Over, Dec 13 2010, 11:01 PM.
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| Raicuparta | Dec 13 2010, 11:09 PM Post #5 |
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Rai
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O Olivion tem um simulador de erosão? O.o Estou a tentar ver isto, a comunidade faz lembrar a do Minecraft, muita gente a criar ferramentas externas, por exemplo. E parece que até há formas de ver os mundos em 3D em vez daquela confusão do ASCii ![]() Vou ver uns vídeos, que isto por enquanto ainda está muito assustador. |
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| Over | Dec 13 2010, 11:30 PM Post #6 |
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Boss
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Não tem, mas usaram para fazer as suas paisagens de forma mais... realista. ![]() BTW, o Dwarf Fortress inspirou o Notch a fazer o Minecraft
Edited by Over, Dec 13 2010, 11:31 PM.
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| Hydrus | Dec 14 2010, 03:45 PM Post #7 |
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Grande surpresa Ha uns tempos atrás estive para fazer um tópico cheio de conselhos e experiências sobre isto, a ver se convencia alguns daqui do 404 a jogar.Surpreende me tambem que voces não conheçam o DF. Foi muito popular nos chans ha uns tempos. Toda a gente partilhava as suas técnicas e ideias de construção de fortalezas e admiravam-se com o que os génios faziam (antes do gajo que fez o PC no minecraft, já havia ALU's feitos no DF). É praticamente o minecraft de 2009. Já o jogo a pelo menos um ano e tal. Ao inicio é sempre dificil ganhar-lhe gosto. Mas não acredito que seja possivel uma pessoa com criatividade e fascinio pelo how to não se apaixonar por este jogo. É uma verdadeira revolução em termos de interação com o ambiente, e a jogabilidade leva a criação de histórias personalizadas e pessoais sobre o desenvolvimento de um pequeno grupo de anões. Foi desenvolvido por 2 irmãos, um deles que o programou todo sozinho. Os gráficos são, oficialmente, em ASCII (ou seja, caracteres genéricos do computador, que representam determinado elemento). Um exemplo: ![]() Claro que só com alguma pratica é que se consegue decifrar o ecrã, mas é muito gratificante. Faz lembra esta cena :![]() No entanto com uns tilesets fica algo deste género: ![]() Ao contrário do que possa parecer, DF pode tornar-se um dos jogos mais pesados para o vosso PC. Um QuadCore vê se a rasca com uma fortaleza de 200 anões (anda la pos 2 Fps)... Isto deve-se ao ridiculo detalhe em praticamente tudo. DF é o jogo predilecto dos que gostam de complexidade. Há dezenas de tipos de rocha que encontram quando escavam a montanha (saibro, basalto, ouro, prata, magnetite, Limonite, Adamantina, etc...); vários tipos de animais e bestas, desde carpas, a elefantes-zombies (ya), dragões, etec; cada ser vivo é composto por membros individuais (perna direita, orelha esquerda, etc) que podem perder em combate... assim como cada anão apresenta um estado emocional e uma personalidade unica (anoes introvertidos, anoes fortes e corajosos, anoes malucos...). Portanto ainda falta muito ate podermos jogar DF como os gráficos de um normal RTS. O objectivo do jogo é como é obvio a construção e manutençao de um castelo/fortaleza. Aliada as inumeras possibilidades ao dispor do jogador (local de construção, desenvolvimento de mecanismos complexos que controlam a produçao no castelo, prisões, etc...), as tais emoçoes e comportamentos dos anoes elevam este jogo a um interessante e divertida (e muitas vezes mórbida, como irão reparar) jogatana onde o motte principal é: "Losing is fun". Uns screens e umas pequenas histórias de algumas fortalezas minhas (com tilesets, para ser mais facil de perceber): ![]() ![]() ![]() ![]() Existem diversas maneiras de gerir a fortaleza. Podem começar um imperio mercantil e negociar com os humanos e os elfos (cuidado nao deixem estes ultimos ver que têm andando a cortar arvores... portas de madeira e mesas é melhor evitar... ou eles podem mesmo proclamar vendetta. Damn hippies); ou podem atrair imigrantes e aumentar a populaçao; começar uma épica aventura de escavaçao pela montanha abaixo (existem centenas de niveis inferiores e superiores. Para terem noçao, as pics em cima estavam no "piso -2". Se escavassem umas escadas para baixo abriria uma nova zona de construção. As minhas catacumbas estão no nivel -5. E a agua para a minha fonte na entrada principal é bombada do nivel -39 :). Gostava de ter pics disto, mas estao noutro pc.). Estas minas gigantescas tanto podem levar a descoberta de poços de magma (espectacular para a construção de material bélico sem ser necessário queimar arvores para por a smelter a trabalhar), ou à descoberta de terrores como dragoes e bestas com várias cabeças. "The Dwarves delved too greedily and too deep... You know what they awoke in the darkness of Khazad-dûm... " Ou podem tomar a via mais perturbadora e gerir a vossa fortaleza tipo azteca... Constroem um poço gigante que atravessa vários niveis, e prendem todos os goblins e ladroes que vos incomodarem la no fundo. Depois periodicamente sacrificam um dos vossos anoes, atirando-o poço abaixo, resultando numa sopa de sangue na pele dos prisioneiros. Quando experimentei isto tive vários goblins que ficaram maluquinhos da cabeça e começavam a volta da sala, de tão perturbados. Também tive o azar de ter sacrificado o marido de uma das anãs, que ficou primeiramente deprimida, e depois entrou em modo rampage e matou vários anoes por todo o castelo... Típica experiência DF ![]() |
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| Profeta | Dec 14 2010, 04:32 PM Post #8 |
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epah sinceramente eu gosto de jogos complexos e tal mas isto roça o absurdo tenho de testar para dar uma opinião mais alargada...
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| Admin | Dec 14 2010, 06:26 PM Post #9 |
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Newfags, newfags everywhere... Parece interessante, mas só me posso aventurar quando tiver mais tempo livre. |
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| Over | Dec 14 2010, 07:46 PM Post #10 |
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Boss
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Boa, Hydrus. Desconhecia que eras jogador veteran de DF E fizeste um post bem melhor que o meu a mostrar aqui ao pessoal o jogo. KudosAqui está um link para outra série de vídeos que ensinam a jogar o jogo. Este é mais recente e está em alta definição, para além do gajo não ter sotaque holandês Também explica as coisas bem lentamente (só lá para o 4º vídeo é que começa mesmo a jogar, antes disso é sobre a geração do mundo e preparação da expedição (que no jogo pode passar-se à frente, caso não queiram perder tempo). |
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| Hydrus | Dec 14 2010, 10:24 PM Post #11 |
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Os tutoriais são excelentes para todos os que se sintam intimidados, Se bem que a filosofia do jogo é a de aprender errando e voltando a tentar, há conceitos e convenções que é dificil uma pessoa descobrir por si mesma a sem ter muitas tardes livres ![]() Uma coisa interessante, o update que saiu este ano acho que já atribuia ao sangue uma mecanica de fluido. Portanto, já é possivel criar um canhão de sangue dos prisioneiros e usá-lo contra os invasores. , ou fazer fossos com sangue. Esqueci me de vos contar o que se passou uma vez quando jogava: Um dos cães domesticados da fortaleza morreu, e isto atirou o seu dono para uma depressão profunda. Ele era o Mason, o que resultou numa baixa de produtividade... o tipo passava o tempo todo junto ao rio, em estado melancólico. Eu apercebi me do que se estava a passar e tentei lhe dar um quarto cheio de cenas porreiras, com decorações feitas no seu tipo de pedra favorita... mas ele parecia não melhorar e passado duas estações da morte do cão, morreu ele junto ao rio. I was like, wow. Depois reparei que ele nao tinha nem um amigo entre as dezenas de anões no castelo. Eram todos "acquaintances". O cão era o seu unico amigo ![]() Apesar de tudo é pena não ter acontecido ao DF o mesmo que deu ao Minecraft. Todo o reconhecimento que o Notch teve ajudou-o a fazer um jogo muito mais completo e elegante. Já o gajo do DF, programa nos tempos livres e não ganha nenhum com isto. Os updates são mesmo muito raros |
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| Over | Dec 14 2010, 11:08 PM Post #12 |
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Boss
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Eu tenho a ideia que o programador trabalha a tempo inteiro, sobrevivendo à custa de donativos (à volta de 2500$ por mês, se bem que no início deste ano, parece que fez quase 30000$ em 4 meses). Temos que ver que é um jogo muito complexo, e que cada update introduz muita coisa (que por sua vez, interage com muita coisa que já estava no jogo). Se o jogo é complexo, imagina programá-lo! Até acho que o jogo, grátis ainda por cima, é actualizado relativamente frequentemente.A história desse anão e o cão é triste. Será que criando um quarto para ele e uma anã poderia ter criado uma amizade para além da do cão, prevenindo o desfecho trágico?
Edited by Over, Dec 14 2010, 11:09 PM.
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| Tenebricus | Dec 14 2010, 11:51 PM Post #13 |
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Dovahkiin
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Wow, este jogo parece-me cada vez mais interessante. Hydrus, é frequente esse tipo de situações? Os anões têm personalidades e histórias próximas assim tão profundas? :O |
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| Admin | Dec 15 2010, 12:21 PM Post #14 |
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Nem quero imaginar o que deve ser uma linha de código nova entrar em conflito com alguma cena existente *dor de cabeça* |
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| pt_strider | Dec 15 2010, 12:31 PM Post #15 |
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Minecraft -> 3D, simplicidade. Dwarf Fortress -> caracteres ASCII, complexidade. Não é de todo inesperado que um tenha ais sucesso que outro. Já conhecia isto, penso que do pixel. Anyway,fiquei curioso para experimentar com essa historia do cão, mas cada vejo que entro no site fico sem muita vontade. Edited by pt_strider, Dec 15 2010, 12:33 PM.
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tenho de testar para dar uma opinião mais alargada...


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