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| Tweet Topic Started: May 6 2010, 10:30 PM (13,872 Views) | |
| Admin | Sep 4 2010, 02:40 PM Post #466 |
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Também venho tarde, mas tal como o strider também gostava ainda de deixar a minha opinião. Em primeiro lugar gostei de ver o mochito e o mr gamer darem a sua opinião sem rodeios, não vou de forma nenhuma pensar menos deles por causa disso e digo que gostei da atitude porque num mundo onde a maré ruma numa certa direcção é mais fácil ficar calado e assentir com a cabeça em vez de levantar a voz, o que prova que é realmente a sua opinião genuína. Mas como disse não concordo. Não digo que a minha opinião seja apenas uma questão da minha geração porque há alguns anos, e ainda agora, tinha imensos amigos homofóbicos ao máximo. Certo que naquela idade muitos ainda nem tinham conhecido nenhum de perto, mas a sua opinião era essa, e eu já naquela altura era algo que não me incomodava muito. Isto não quer dizer que fique indiferente a ver gay porn, o meu cérebro está programado para reagir negativamente a isso, mas, como já disseram, desde que se confinem ao quarto, tudo bem. E não tenho problemas a vê-los trocar carícias em público, desde que não se comam á força toda, porque isso até em casais hetero fica mal, eu pessoalmente não gosto. De resto, acho essas demonstrações de afecto perfeitamente aceitáveis, e mais, já pensaram o que será para eles verem casais heterossexuais aos beijos? Não terão muitos a mesma sensação de repúdio que vocês? E depois, vai-se proibir por causa disso? Depois falam na protecção das crianças. Isto é um assunto que me toca num nervo, porque há tanta merda na nossa sociedade no que toca ás crianças, tantos miudos e miudas, filhos de casais "normais" que são agredidos verbal e fisicamente, que são explorados, que sao violados, e ninguem quer saber. E o reverso da medalha, tantos miudos que cada vez mais sao mimados até ficarem podres por dentro. Tudo isso é abuso, e em comparação os efeitos a longo prazo da "exposição a gays" parece-me ridículo. E o mais curioso é que se contradizem quando afirmam que ser gay ou não é mais, ou praticamente só, genética e não algo cultural. Como já disseram, se ser gay ou não dependesse do contacto com gays, eles nunca existiriam em primeiro lugar. Mochito, o que o GTA falou é extremamente pertinente e até fiquei admirado de nunca ter pensado nisso antes. Suponhamos que tens um filho e desde pequeno o ensinas que os gays não são normais? Se ele se vier a revelar gay, consegues imaginar a carga emocional que isso irá acarretar? Eu não sou psicólogo, mas penso que de uma maneira geral ele se iria odiar a si próprio, com tudo o que de destrutivo isso acarreta. Claro que o Mr Gamer tocou num assunto forte, e se um filho nosso fosse gay? Eu acho que ninguém gostava, mas e depois, o que é que se pode fazer? É suposto termos um peso na consciencia? Não puderíamos ter feito nada diferente, se eles nascem assim. Vamos culpar a sociedade? De quê? Eu acho que se isso acontecesse, o reverso da medalha e a hipocrisia de que falas seria, no final de contas, acabarmos por apoiar um fenómeno ao qual nos opusémos. Ou isso, ou repudiar um filho. E para acabar, o assunto da adopção. Eu apenas pergunto, o que é melhor: nenhum pai (ou mãe) ou dois? Eu nunca vi falarem da tragédia que são as familias monoparentais, apenas se aceitou como algo "normal" da sociedade, e eu não tenho a minima duvida de que ter apenas um pai ou mae é mais destrutivo para uma criança do que ter dois do mesmo sexo. |
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| M0chit0 | Sep 4 2010, 02:49 PM Post #467 |
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Está aqui tudo. Espero que não vos aconteça tal coisa, pois se por azar/sorte acontecer, gostaria de ver a vossa reacção. E o Slow focou outro ponto fulcral, que é a reprodução humana. Basicamente vai dar à minha frase do "é anormal". Por muito que se venha com a conversa de que antes as coisas anormais hoje são normais (muito discutível), a questão da homosexualidade é mesmo uma cena que vai ser anormal para sempre, dê por onde der. É completamente anormal uma criança ser criada por dois homens ou duas mulheres. E o problema de quem hoje defende a homosexualidade (esperando que não tenham um filho homosexual ou descobrirem que o(a) vosso(a) amado(a) seja homosexual) é que vem sempre com a história dos direitos, direitos esses que, em alguns casos, têm causado hoje em dia maior instabilidade social que antigamente. Como referi, vou ensinar ao meu filho desde pequeno que a homosexualidade não é uma coisa normal. E comparar a homosexualidade com o facto de a mulher não puder votar pt_stryder? Lá está, arranjem melhores argumentos para discutir, porque isso é pegar em coisas sem sentido, como referiste ainda a escravização, que isso sim, ainda hoje acontece e devia ser combatido. |
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| Admin | Sep 4 2010, 03:04 PM Post #468 |
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Porquê? Isso não é biológico, é cultural. Quer dizer que as comunidades índio-americanas em que a paternidade nunca era conhecida e portanto todos os homens da tribo agiam como pais era anormal? Eu estou a referir isto porque baseaste o teu argumento na biologia da reprodução. Se é para irmos á natureza buscar a verdade por detrás de relações complexas entre seres humanos talvez fosse interessante analisar as comunidades de animais onde ocasionalmente ocorrem relações homossexuais e esses individuos não são tratados de maneira diferente. Ou talvez um pouco de antropologia e história fossem boas fontes, como a grécia antiga em que o mesmo homem fazia sexo com a sua mulher para ter filhos e com outros homens, de preferencia mais novos (pederastia), por motivos recreativos. O que se passa é que temos uma herança que não pudemos renegar, assente em crenças religiosas que se opõem á sodomia desde há milénias e cuja base social é a monogamia heterossexual. Por muito que se iludam a pensar que somos seres racionais, nós somos apenas animais que por muito que queiram não podem renegar uma cultura com milénios, e ela fez-nos o que somos. Ou é preciso mais exemplos de outras culturas extremamente bem sucedidas onde a homossexualidade era perfeitamente normal? É que convém distinguir o que é "certo" em termos relativos, práticos, para o nosso dia-a-dia, e o que é "certo" de uma maneira mais abrangente e intemporal. |
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| calcif3r | Sep 5 2010, 12:25 AM Post #469 |
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Realmente este tópico está a tornar-se um pouco homofóbico e perturbante... Independentemente das opiniões e gostos de cada um, penso que não haja necessidade de tratar mal as pessoas. Pessoalmente já conheci algumas pessoas homossexuais e isso não foi motivo para deixar de lhes dirigir a palavra e muito menos para não os tratar como pessoas normais. O conceito de normalidade é algo bastante subjectivo, que varia imenso de individuo para individuo. É claro que na natureza "Homem com Homem não dá fruto", mas isso não é motivo suficiente para excluirmos a homossexualidade. A homossexualidade não é uma anormalidade! A natureza também trata de forma muito fria e cruel a "anormalidade". Por exemplo, o animal que nasce com alguma deficiência ou fraqueza é simplesmente condenado à morte. No entanto, isso não é motivo para matarmos as pessoas que são portadoras de uma deficiência. Nós, enquanto humanos, evoluímos ao ponto de nos adaptarmos às diversas situações como também a sermos nós próprios a criar as nossas regras. Atenção, não sou a favor nem contra os homossexuais. Apenas acho que os devemos tratar como pessoas normais. Tal como alguns de vocês disseram, eu também não acho piada às "gay parades" e a toda a extravagancia que exibem. Mas numa sociedade de mentalidade extremamente fechada, não vejo outra maneira de chamar a atenção sem chocar. Se tenho dois homens ou duas mulheres ao meu lado a beijarem-se, não me interessa nem me afecta minimamente. Simplesmente não tem nada haver comigo! Não é por isso que deixam de ser seres humanos, que merecem o devido respeito. Aliás, sempre ouvi dizer que Da Vinci e Napoleão eram homossexuais e não foi por isso que deixaram de ser indivíduos que contribuíram imenso para a Humanidade. Só tem medo quem não está seguro da sua sexualidade... Sempre existiu homossexualidade e não é por isso que devemos fechar os olhos como não existisse. O tempo que estão preocupados se alguém abafa ou não a palhinha, preocupem-se antes se conseguem ser o suficientemente humanos para aceitarem os outros como tal... |
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| Shozuke | Sep 5 2010, 01:28 AM Post #470 |
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lembrei-me agora de uma coisa, o M0chit0 referiu a hipótese de haverem 2 Mães ou 2 Pais, então eu pergunto uma coisa, numa família poliglamica, em que vês o teu pai a estar com outras mulheres e teres não sei quantos irmãos de mães diferentes, ai ninguém comenta se será saudável para a criança viver nesse meio, e porque? na minha opinião, porque isso já existe a séculos e já está interiorizado nessa cultura, mas se isso fosse acontecer na cultura portuguesa, o que iriam vocês pensar disso? não seria "idêntico" a forma como iria chocar? |
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| Tenebricus | Sep 5 2010, 07:49 PM Post #471 |
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Dovahkiin
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Desculpem desviar a discussão, mas também parece-me que ela já acabou, por isso vou partilhar um pedaço de cultura que acabei de visionar :Não sei se é velho mas |
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| Mr Gamer | Sep 5 2010, 08:01 PM Post #472 |
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Old Gamer...
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Eu confesso que me faz confusão como é que por exemplo, se critica o acordo ortográfico envocando as nossas raizes e cultura manifestando revolta e dois paneleiros terem uma criança a cuidado está tudo bem, é mais uma daquelas hipócrisias que actualmente reinam na nossa sociedade mas enfim. Acho piada por exemplo que quem defende os direitos dos negros, ciganos, brasileiros e afins, que devem ter oportunidade de ter uma vida melhor, nãos os queira ter como vizinhos por exemplo, é do tipo 'venham à vontade ter a vossa oportunidade de uma vida melhor mas longe da minha porta'. É mais ou menos o mesmo com a homossexualidade, é muito facil falar e cuspir para o ar que se acontecer e o filho desejado for gay é dar apoio mas SE realmente for, tal como já disse, os moralismos vão logo pela janela fora mas em parte percebo a firmeza do vosso discurso, é que pensamos sempre que este tipo de coisas só acontece aos outros. E já agora, eu não meti no mesmo saco os gays junto com os criminosos, o termo de comparação apenas foi utilizado como exemplos das consequências de excesso de liberdade em abono da mesma, é claro que não tem comparação coisas como roubar e matar quem trabalha com dois tipos a comerem-se um ao outro. Para que conste, não odeio gays, apenas abomino as figuras que considero tristes na rua e real perigo de poderem vir a ter os mesmo direitos que o tradicional matrimónio oferece mais nada, conheço alguns inclusive que são boas pessoas e que se dão ao respeito o que infelizmente nos dias de hoje são 'espécie' rara, agora concordar que os seus direitos humanos de serem felizes se misturem com um abuso de liberdade com contornos legais isso não aceito, e além do mais, os gays podem casar hoje em dia não porque é justo mas sim porque o lobby gay na nossa sociedade é muito poderoso, dominam o mundo do espectáculo como a moda, música, televisão, cinema e têm uma presença já considerável no mundo da politica que por sua vez chega a vários quadrantes da sociedade. Acho inclusive ridiculo que se pegue em tristes exemplos de maus tratos por parte dos pais para se vá lá amortizar o impacto de ter um dos homens a fazer de mamã, quanto a mim é errado invocar as injustiças da nossa sociedade como os maus tratos ás crianças e os milhares que esperam pela adoção para dizer OK! aos gays terem filhos mas tudo bem, são opiniões... E por amor de deus, comparar homossexualidade com poligamia, como se a poligamia fosse algo já comum em Portugal ao ponto de se fazer comparação. Só para finaluizar, que eu tenha notado não falei em pedofilia mas se querem saber, a pedófilia é sem duvida uma forma de homossexualidade. Edited by Mr Gamer, Sep 5 2010, 08:07 PM.
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| Raicuparta | Sep 5 2010, 08:13 PM Post #473 |
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Rai
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Essa foi a frase mais ignorante que já te ouvi dizer até hoje. Por favor, acaba com esta discussão antes que te enterres mais. |
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| Profeta | Sep 5 2010, 08:19 PM Post #474 |
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a pedofilia é uma doença/tara, a homossexualidade é uma opção de vida e não é ilegal que eu saiba... será que vale a pena continuar esta discussão? |
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| Mr Gamer | Sep 5 2010, 09:52 PM Post #475 |
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Old Gamer...
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Da próxima vez que chamares ignorante a alguém explica-lhe porquê. A pedofilia é resultante de uma condição psíquica e não ligada à orientação sexual, no entanto vários estudos apontam que de facto 80% dos pedófilos têm tendências homosexuais, mas quando se tem palas e não se tem capacidade de perceber a linha de pensamento dos outros é normal esse tipo de reacção. Edited by Mr Gamer, Sep 5 2010, 09:53 PM.
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| Raicuparta | Sep 5 2010, 11:49 PM Post #476 |
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Rai
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Eu não te chamei ignorante. O que disseste agora não justifica nada do que disseste anteriormente, a pedofilia ser "uma forma de homossexualidade", ou seja, a pedofilia está dentro da homossexualidade, o que é simplesmente errado. Percebo e aceito que tenhas aquele ponto de vista em relação à homossexualidade, mesmo estando contra, mas aquela frase está simplesmente errada, e é coisa que eu não estou acostumado a ler nos teus posts, por isso a "frase mais ignorante que já te ouvi dizer até hoje". Bom esta discussão tinha de vir para este tópico :/ Tenebricus, essa música é um espectáculo, mas quem já jogou Gran Turismo e, como eu, teve dificuldades a passar aquilo no início, sabe como essa música chega a ser uma tortura, porque dá sempre que perdemos E se não me engano também é a música do Duff Man. Esses gajos têm montes de vídeos assim, parece que os fizeram a todos sob o efeito de certas substâncias... |
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| Shozuke | Sep 6 2010, 12:22 AM Post #477 |
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só uma questão. o que aconteceria se em todos os post que foram postos até agora, em vez de nos referirmos a "gays" nos referisse-mos a "lésbicas"? será que as opiniões se manteriam? |
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| calcif3r | Sep 6 2010, 12:57 AM Post #478 |
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Mas a homossexualidade afecta-vos assim tanto? Vocês não estão seguros da vossa orientação sexual? Por amor de Deus, eles existem! Porque fechar os olhos ou censurar? Será que isto é algo que vos afecta a vossa vida no dia a dia? Mete tanta impressão dois homens a fazerem figuras na rua como um homem e uma mulher... Uma coisa é a homossexualidade, outra é como se comportar na via pública. Não vamos misturar as coisas. O Shozuke também mencionou uma coisa bastante interessante. Para muitos dois homens metem nojo, mas já duas mulheres já é algo bastante estimulante. Sobre a pedofilia, não faz qualquer sentido o que disseste MrGamer. É o mesmo que dizermos que a violência doméstica ocorre mais nos casais heterossexuais. Relativamente à adopção, pessoalmente não concordo. Talvez seja o único ponto que sou contra à homossexualidade. Penso que para se criar um filho é preciso um pai e uma mãe e esse deve ser o "exemplo". Homem com Homem não dá fruto. E mesmo sendo a homossexualidade uma opção de vida, também deve-se compreender que é impossível ter um filho de forma natural. É uma opção e a partir dela deve-se cingir às limitações. Tirando isto, são pessoas normais como as outras e que têm direito a fazer a sua vida como acham melhor. Mas sinceramente malta, esta discussão é tão ridícula e insignificante... Existem coisas muito piores e mais importantes no mundo do que a homossexualidade: fome, guerra, pobreza, saúde, etc. |
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| M0chit0 | Sep 6 2010, 02:04 AM Post #479 |
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Raicuparta, ninguém se enterrou. Aliás, o Mr Gamer pega em fundamentos com bastante lógica. Eu gosto de discutir estes assuntos, mas não por um fórum, pois como já se reparou, estás a entender mal algumas coisas que se foram ditas. Para finalizar, tenho dois amigos gays e não tenho nada contra eles. Se vir um gay/lésbica na rua, não o vou apredejar nem insultar, mas sei perfeitamente que o ser humano foi criado na condição de ser "heterosexual". O mal de hoje em dia são as influências externas. Morangos com açucar por exemplo em que ensinam às crianças de 6 e 7 anos que a Homosexualidade é uma coisa normal no ser humano. Isso não deveria ser "ensinado" ou "transmitido" assim. Mas mais uma vez, refiro e sublinho o que o Mr Gamer disse em relação à sorte/azar de terem um filho(a) homosexual. E isso hoje acontece por causa da nossa sociedade, das muitas influências externas a que as crianças estão sujeitas. |
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| calcif3r | Sep 6 2010, 11:30 AM Post #480 |
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Eu nunca vi os Morangos, por isso não sei até que ponto o que vou dizer é "certo". Não vejo grande mal em um programa de televisão ter a homossexualidade retratada. Por essa lógica, nem o telejornal deveria ser transmitido... Eu desde muito pequeno que vi filmes violentos e não é por isso que hoje sou uma pessoa violenta ou algo que se pareça. No fim, é a responsabilidade dos pais educarem os filhos e explicar como o mundo é. Eu não estou a dizer para irmos a correr para os nossos filhos e dizer para não serem gays ou algo que se pareça. Mas também acho que é uma realidade, o qual não devemos censurar ou dizer que não existe. É impossível criar-se um filho num conto de fadas. E depois, a homossexualidade nas novelas é abordada de uma tão genérica e duvidosa... E isso de um filho ser gay ou não, não é uma questão de sorte ou azar como vocês dizem. Eu gostava de quando tivesse um filho, que fosse uma menina. Mas se tiver um menino, não é por isso que vou deixar de o amar ou amar menos, assim como se for gay ou não. MrGamer não leves a mal o que te vou dizer, mas se o teu filho um dia aparecer lá com um namorado vais deixar de o amar? Vai deixar de ser teu filho? Outra coisa que gostava de mencionar, é o instinto. Nós somos o unico ser racional neste planeta, capaz de construir regras, leis e juízos de valor. Maas no fim de contas, continuamos a ser animais. E como todos os animais, temos instintos e necessidades primárias. E agora pergunto-te M0chit0, tu gostas de mulheres porque os teus pais ensinaram-te a gostar? Porque vias desenhos animados, filmes ou novelas em que esses valores eram transmitidos? |
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E se não me engano também é a música do Duff Man. Esses gajos têm montes de vídeos assim, parece que os fizeram a todos sob o efeito de certas substâncias...
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