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| PC Gaming Dead? | |
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| Tweet Topic Started: Aug 3 2013, 01:59 AM (1,037 Views) | |
| M0chit0 | Aug 31 2013, 06:27 PM Post #46 |
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O pessoal não se tem queixado acho que fui eu que recomendei as peças ao Neba e tudo, ele que me acuse ![]() Eu meto monitor e periféricos porque necessito deles, noutras configurações não coloco esse equipamento. |
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| Admin | Aug 31 2013, 08:21 PM Post #47 |
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Lembro-me que foste tu e o GTA a recomendarem-me configurações. Não me recordo ao certo de quem foi a que escolhi, mas penso que tenha sido mesmo uma das tuas. Pelo meu lado (e tentei afastar-me desta conversa porque...eh pá, já tenho muitos anos deste debate e estou mais que farto, sinceramente, nunca se ouvem argumentos novos de nenhum lado, mas já que o Mochito me chamou não o vou deixar pendurado) fiquei muito contente com este computador. A sério. Já é para aí a minha 5ª torre e acho que nunca tive uma performance tão sólida e um sistema tão estável (ainda nunca tive que o formatar, uma novidade para mim). Agora, há comentários aqui com os quais não concordo, sobretudo sobre o preço e a duração de vida. Este pc custou-me 800€, só a torre, e espremidos ao máximo, sem componentes supérfluos e do melhor material para o preço que tinha. Passaram-se quatro anos e há jogos que não consigo correr, ou pelo menos não com o detalhe que desejaria. Apanhei o salto entre DirectX e foi os suficiente para não poder jogar o Crysis 3. O pack de texturas de alta resolução para o Sleeping Dogs foi para esquecer, e nem o meu adorado Skyrim, que a malta do pc tanto critica pela falta de proeza gráfica, não roda no máximo, além de ter loadings bem mais demorados do que gostaria. Isto são só exemplos assim de repente, se pensasse muito lembrar-me-ia de outros. Agora é assim, quando funciona bem, funciona excelente. Lembro-me do Max Payne 3 estar extraordinariamente bem optimizado, e rodar com uma qualidade que me tirou o fôlego, mas isso já depende dos jogos, e bem sabemos o cuidado que muitas produtoras colocam nas suas conversões. Depois há casos em que o mesmo jogo corre no meu pc com uma qualidade equivalente ou pouco melhor à respetiva versão consola, mas na sala estou mais longe da tv e noto menos as falhas, logo compreende-se que prefira ir por aí. Portanto, e isto não é a chamar aldrabão a ninguém, mas dizerem que um pc de 400/500€ dura 4/5 anos não me convence. Repito, esta torre é a melhor que ja tive, em termos de longevidade, estabilidade e performance, e no entanto não se aproxima de longe desses valores, além de que tive a sorte de apanhar os últimos anos desta geração em que o grafismo pouco evoluiu, por se a nova geração já tivesse chegado verdadeiramente aos pc's acontecia-me como na beta do Arma 3, que corria com detalhes tão baixos que pura e simplesmente arruinavam a experiência, tive que desistir (desculpa o desperdício do convite, Over). |
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| Correia9 | Aug 31 2013, 08:50 PM Post #48 |
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Concordo plenamente com esta afirmação no seguinte sentido, um upgrade no pc onde leva (MB, CPU e RAM) por 400/500€ acredito que conciliado com uma boa gráfica comprada previamente pode durar 4/5 anos perfeitamente. Mas também acredito que a mudança apenas de uma gráfica possa dar uma lufada de ar fresco no computador. Eu por exemplo no meu caso tens um computador comprado todo à quase 3 anos e ainda corro grande parte dos jogos com definições medias, altas..mas já começo a notar que ando a puxar pela gráfica, mas penso que com uma caixa nova pra meter um WC e depois com OC no GPU e CPU consigo mais resultados..obviamente isto já nem toda a gente se mete nisso, mas é uma óptima maneira de aumentar a longevidade do pc. |
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| Over | Aug 31 2013, 09:54 PM Post #49 |
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Boss
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Neba, parece que há um conceito que tu e o M0chit0 não estão a dar muita atenção: Um PC dura mais que 4/5 anos, se não estiverem à espera de conseguirem ir rodando jogos cada vez mais exigentes e com melhores gráficos. Era o mesmo que quererem ver gráficos PS4 na PS3. O facto de nos PC terem maior grau de controlo nos detalhes gráfficos (nas consolas só podem alterar o brilho e pouco mais), ajuda a ir "expremendo" mais e melhores gráficos dentro das possibilidades do sistema. O que não acontece nas consolas: em primeiro porque upgrades gráficos só acontecem com o lançamento de uma nova consola e, segundo, porque a consola é sempre a mesma, os jogos também não podem evoluir muito, para além de algumas optimizações dos motores de jogo ao longo da vida da consola e o aumento de experiência dos programadores. Com (relativamente) pouco dinheiro, montam um PC equivalente ou até melhor que as consolas. E durará tanto tempo como as consolas, se tal como nestas não estiverem à espera de rodar jogos com detalhes gráficos mais pesados. Terão que configurar, mantendo uma qualidade gráfica boa e superior às consolas, mas já não de topo, comparado com PCs recentes. Há raras excepções, como o Crysis 3, que por sacanice da Crytek, resolveram fazê-lo exclusivo Direct X 11. Tal como uma publicadora podia fazer outro jogo exclusivo PS3 e os da X360 ficavam a chuchar o dedo ou vice versa. O ArmA 3, nem a Xbone nem a PS4 têm capacidade para correr o jogo, por isso esse é outro exemplo à parte. Em suma, um PC bem escolhido e montado, dura mais que os 4/5 anos, à vontade. Não podem é ir querendo acompanhar os avanços gráficos de topo mantendo o mesmo PC. Mas isso aplica-se a toda a tecnologia. |
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| Admin | Sep 1 2013, 03:33 PM Post #50 |
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Eu pelo meu lado digo que há outro conceito ao qual tu e o GTA não estão a dar muita atenção ![]() As coisas não são assim tão lineares. Nas consolas tens uma evolução que me parece que estás a desprezar, pode não ser do dia para a noite mas dá uma vista de olhos nos jogos de lançamento da PS3 e nos últimos exclusivos, como o Killzone 3 e o The Last of Us, e vês um salto enorme. Se no pc está sempre a sair hardware novo, nas consolas é sempre o mesmo mas começa como um puzzle, e só com os anos os programadores aprendem a puxá-lo como deve ser. Se um viajante do tempo pegasse no Skyrim e o levasse para o lançamento da 360 toda a gente, até os pc gamers mais harcores, morriam de êxtase. O hardware estava lá, faltava saber utilizá-lo. Mas nem era essa a minha principal questão, mas sim o facto de que no pc as coisas não são tão simples. Nas consolas a dada altura atinges uma espécie de patamar máximo e o grafismo fica estagnado. Já no pc, em vez de se manter igual, começa a ficar cada vez pior. Isto acontece sobretudo nos exclusivos, por motivos óbvios, já que há medida que os motores de jogo avançam eles começam-se a cagar para quem tem pc's piores, e das duas, uma, ou tens máquina para aguentar, ou jogas no mínimo. Não podes reduzir os polígonos dos modelos, portanto baixas a textura, baixas a resolução, e no fim tens um grafismo de trazer lagrimas aos olhos. Era bonito que, na pior das hipóteses, tivesses um grafismo equivalente ao das consolas contemporâneas, mas não, ficas cada vez pior como no meu exemplo do Arma 3. E não sei porque dizes que nem as próximas consolas o correm, as máquinas ainda nem saíram, acho muito exagerado estar já a teorizar os seus limites, mas isso já é outro assunto. E o exemplo do Crysis 3, sim, foi mariquice da Crytek, mas o DirectX é de certa forma o equivalente ás gerações de consolas, e se não tens gráfica para aguentar com o novo, adeus. Por tudo isto, dizer que um pc dura 4/5 anos é o equivalente aquelas publicidades com asterisco. Partirmos do principio que, na pior das hipoteses, o grafismo vai ser constante, mas não. Nos primeiros anos jogas no máximo, depois reduzes para médio, e se chegares ao dia que tenhas que reduzir para low, mais vale desistir. Sim, tecnicamente corre, mas vamos ser sinceros, a partir de um certo detalhe, ou estamos muito desesperados, ou mais vale passar à frente. E por isso volto a agradecer ao "estagnamento" da indústria devido ao longo ciclo de vida destas consolas, porque se o grafismo já tivesse evoluído muito, neste momento pura e simplesmente tinha desistido de jogar no pc, como aconteceu com a minha torre anterior, que deixei de jogar nela passados uns 3 anos. E ainda há outra coisa que também estão a ignorar, que é o factor psicológico. Uma coisa é eu jogar um jogo com um certo grafismo, e saber que toda a gente com a minha consola o está a jogar igual. Outra é jogar no pc em médio e saber que há pessoal a jogar em high e very high, e isso desanima muito um gajo. Mas pronto, isso provavelmente já vão dizer que é como tudo na vida, como encontrar um gajo na rua a conduzir um ferrari e nós no nosso calhambeque. |
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| Tummek | Sep 1 2013, 04:49 PM Post #51 |
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À quem queira jogar por jogar outros levam mais ao extreme. O certo é que no PC há variedade de componentes e isso reflecte na optimização de alguns jogos fazendo-os correr mal. Mas a médio longo prazo o PC torna-se mais barato para sistema de jogos. Os 400 que se vai dar agora por uma PS4 ou 500 Xbone chega para fazer o upgrade por mais 5 anos e ainda assim poupar nos jogos. Eu como referi apostei mal, comprei numa loja e foi um já montado se fosse às peças montava uma bela máquina por 500 euros, pouco teria que investir durante o ciclo de uma consola. Quando chegasse a próxima geração de consolas mais 400 euros em cima e ficava bem servido e continuaria mais barato. A questão não é preferências onde jogar mas quais jogos preferem jogar... O medo de um PC gamer é que não corra bem, que não funcione no máximo bla bla bla, se funcionar maravilha... Conseguem manter uma qualidade prestável e jogar os jogos que gostam de jogar. Já eu sou um gamer de consolas por causa dos exclusivos, nunca senti o factor psicológico mas tem 2s sentidos. Um PC gamer tanto pode desanimar por não conseguir jogar no máximo como ficar contente por conseguir melhores resultados que uma consola. ![]() A vantagem de um PC Gamer é poder prolongar o Upgrade até conseguir baixas de preços jogando com quase tudo no minimo, ainda assim em alguns casos superiores às consolas. Cumprimentos. Edited by Tummek, Sep 1 2013, 05:01 PM.
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| Over | Sep 1 2013, 05:22 PM Post #52 |
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Boss
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Por acaso não desprezei as optimizações que são possíveis fazer ao longo do ciclo de uma consola. Está escrito no meu post anterior. Neba, dizes que os jogos para PC, com o avançar dos anos, obrigam-te a baixar cada vez mais os detalhes gráficos, chegando a um ponto em que tens uma experiência gráfica inferior aos tempos iniciais. Não é bem assim. Poderias sempre jogar com gráficos parecidos aos das consolas (isto partindo da base de que terias comprado um PC com poder equivalente às consolas). Certo, perderias qualidade gráfica que outros estariam a disfrutar com PCs mais potentes... Mas estarias a obter a experiência para a qual compraste o PC inicialmente. Eu mudei de computador devido a circunstâncias especiais, senão não teria mudado de computador, já que o meu anterior tinha quase 5 anos, mas corria tudo no máximo (mas sem detalhes gráficos exclusivos do DirectX 11, mas diga-se a verdade, são poucos os jogos que o têm e são ainda menos os que se nota a diferença). Gráficos muito à frente da minha X360 ou PS3. Outro pormenor: infelizmente, o maior mercado de jogos é o das consolas, pelo que a maioria das publicadoras fazem os jogos tendo como base as consolas, ou seja, o mínimo denominador comum. Para PC tens melhores resoluções, texturas, framerate... Pouco mais. Como ponto positivo: corria os jogos todos nos detalhes máximos ou lá perto. Não me lembro de jogo algum, que me obrigasse a andar às voltas na configuração dos gráficos. E com a PS4 e XBone ao virar da esquina, esta tendência vai continuar. Portanto, mais do que nunca, os PCs duram bastantes mais anos do que antes. Quanto ao ArmA 3, por motivos técnicos (e tipo de open world, IA massiva, quantidade de unidades (jogadores e IA) ao mesmo tempo, etc... Não poderia correr numa XBone/PS4. Pelo menos não sem ser severamente "capado" e, mesmo assim, não sei. Battlefield 4, que é um jogo bem mais simples, os jornalistas estão desapontados. A versão PS4/XBone parece-se com o Battlefield 3 para PC e mesmo assim não tão bom. Notaram muito a diferença nas primeiras experiências em que o jogaram no PC e quando jogaram a versão consola. Há para aí interviews a falar disso. Quanto à questão do não conseguir apreciar o que se tem por querer o que o vizinho tem... Isso já depende de cada um, mas se isso te incomoda, então é melhores ires para as consolas... mas cuidado, não vá uma acabar por se revelar um pouco melhor que a outra. Ou com mais e melhores jogos exclusivos.
Edited by Over, Sep 1 2013, 05:24 PM.
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| Admin | Sep 1 2013, 05:32 PM Post #53 |
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Continuo a insistir que não é assim. Faltam-me exemplos recentes, uma vez que praticamente não têm havido grandes exclusivos pc, mas basta pensar em gerações anteriores. Com o evoluir do hardware nos pc's temos jogos com níveis maiores, mais objetos no ecrã, mais polígonos nos modelos. Os motores de jogo que os correm são feitos a pensar nisto, e não estão preparados para descer abaixo de um certo limite, tudo isto são coisas que não se podem reduzir (tirando uma ou outra exceção). Posto isto, e se o poder de processamento vai para aí, temos que compensar no que podemos reduzir, nomeadamente texturas, resolução, efeitos especiais (luz, sombras, essas cenas). O resultado é que ficas com um grafismo altamente incongruente, com umas coisas excelentes e outras horríveis, e que em termos gerais é muito menos satisfatório que o grafismo "equilibrado" feito para uma consola. Eu sei que assim é porque passei por isto, várias vezes, sempre que um dos meus pc's se aproximava do fim do seu ciclo de vida, ciclo este que nunca chegou a 5 anos, nem perto disso. É por isto que não consigo perceber os números que apontam, porque eles pura e simplesmente não encaixam na minha experiência, e que apesar de ser novo já levo com alguns anos disto. Edit: E obrigado pelo conselho mas estou bem servido Sei bem para que quero o meu pc e para que quero as minhas consolas, porque jogo num e noutras. Se achasse que ficava bem servido só com uma plataforma não tinha investido em todas.
Edited by Admin, Sep 1 2013, 05:34 PM.
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| GTA_Crazy | Sep 1 2013, 07:05 PM Post #54 |
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Eu comprei o meu PC em abril de 2008 por 400 e poucos €. Nestes anos todos só lhe meti uma nova gráfica que custou cerca de 130€, e meti por causa do DX 11. Corre tudo. Não corre ao máximo, mas corre bem. Então quando os jogos são bem otimizados, não vejo problemas. ![]() Daí insistir na teoria que um PC bem escolhido, ficar mais barato a longo prazo que uma consola. Embora eu não tenha nada contra consolas... nunca tive nenhuma das atuais porque ou gastava €€ na consola, ou no PC, e sempre preferi gastar no PC. Ultimamente só pego em consolas e não me queixo, apesar de ser sempre o mesmo jogo.
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| Over | Sep 1 2013, 08:27 PM Post #55 |
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Boss
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Mas Neba, esses jogos que tu dizes que tem avanços gráficos que não permitem baixar os detalhes gráficos sem sacrifícios significativos... Também não os terias nas consolas. A consola X tem hardware Y, portanto não dá para jogos Z. No PC ao menos podes jogar, se sacrificares algo. Ou então tens a possibilidade de fazer um upgrade, coisa que não podes fazer com as consolas, excepto para por um disco rígido com maior capacidade (e perdes a garantia com isso). Se os jogos PC não poderiam correr decentemente numa configuração com 4/5 anos, de certeza que também não o poderiam fazer na consola (da qual foi feito o port, provavelmente). E se falarmos de exclusivos, então temos o mesmo problema nas consolas. Jogo X é exclusivo para consola A. Jogo Y para a consola B. Jogos Z para PC com no mínimo componente C. |
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| Correia9 | Sep 1 2013, 10:05 PM Post #56 |
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Não perdes nada a garantia, pelo menos com a sony não perdes..isso tenho eu a certeza porque antes da minha consola avariar pela primeira vez já tinha mudado o disco e eles só disseram que tinha que voltar a montar o original senão iria ficar sem o disco de 320gb e com um de 40gb. |
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| blackh0le69 | Sep 1 2013, 10:29 PM Post #57 |
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Só uma coisa, e eu nem sou especialista nenhum nisto, é um teoria que tenho e que é corroborada por amigos meus que percebem bem mais de informática que eu: Uma das razões porque nos ultimos tempos os PCS se têm aguentado tão bem, especialmente para quem tiver comprado Dual Cores de elevada velocidade, é porque os Quad Cores já apareceram há uns bons anos e continuam a não ver as suas capacidades usadas ao máximo. Há uns anos atrás as coisas evoluiam mais rápido do que têm evoluído nos ultimos 5 ou 6 no que toca aos PCs e às exigências dos jogos. Pelo menos é essa a minha sensação. |
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| M0chit0 | Sep 1 2013, 10:54 PM Post #58 |
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Eu gostava de poder acreditar que fazendo um PC de 400 euros neste momento, conseguiria jogar o Assassins Creed 5 tão bem como a One e a PS4 o vão correr. Ou um Crysis 4, ou até um GTA 6... Eu simplesmente não consigo jogar os jogos em Low. Já experimentei o The Witcher no meu PC e não consigo jogá-lo com os detalhes no mínimo. O mesmo para o Diablo 3. No entanto, já vi o The Witcher 2 na 360, e mesmo inferior a nível gráfico, é bonito. Ai está algo que poucos referem. Nas consolas, mesmo com as suas limitações, o jogo é bonito. E é igual em todos os casos (nos exclusivos), sabendo que o que vi na net ou em casa do amigo, vai ser assim em minha casa. Mas a questão que eu vou colocar é: Uma 360 custa, mais coisa menos coisa, 250 euros. Com 250 euros, conseguiria jogar GTA V num PC como o vou jogar na 360? Podem contar com os gastos em periféricos e no jogo também ![]() E Over, o Arma 3 corre nas consolas de próxima geração nem te convenças do contrário. Claro, seria é com as limitações das consolas, mas é possível.
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| Over | Sep 1 2013, 11:51 PM Post #59 |
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Boss
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M0chit0, tu com 400€ nem uma XBone conseguirias comprar... Seja como for, já falámos como a médio e longo prazo o PC fica mais barato. Apenas exige um maior investimento inicial.Haveria quem não tivesse que gastar nada para jogar um GTA V num PC, porque já tem PC para outros fins e aproveitaria para jogar o jogo. O ArmA 3, tal como corre nos PCs, não correria nas PS4/XBone. Teria que ser seriamente "capado". Onde é que conseguiriam fazer stream de um openworld com uma visibilidade até 12Km? Nas demos na E3 viam-se ainda popups a relativamente curtas distâncias, quanto mais 12000m... No PC joga-se Battlefield 3 com 64 jogadores. Sabes com quantos se jogam na PS3 e XBone? E já sabes quantos vão ser no BF4? E sabes com quantos se pode jogar no ArmA 3?;)
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| M0chit0 | Sep 1 2013, 11:56 PM Post #60 |
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Não sei, mas sei que o jogo pode ser feito para correr na PS4 e na One. E com 400 euros compro uma PS4 e corro o AC 5, o GTA VI e o Elder Scrolls 6 sem ter de me preocupar com definições gráficas ou se o jogo vai ser diferente do que vi em vídeos. Mas pronto, esta conversa nunca vai sair daqui
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